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[分享] 華為前工程師:這就是我們國產芯片的現狀!

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  • TA的每日心情
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    2020-5-4 20:25
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    [LV.3]常來常往

    樓主
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    發表于 2020-6-7 18:57 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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    作為一個曾經在華為工作過11年的電子工程師,我就從電子行業談談中國現狀。電子控制系統作為系統控制的核心,控制小到家用電器,大到汽車、飛機及通訊的運行,是一切工業制品的核心。

    雖然看似中國出了很多大型高科技企業,如海爾、中興、華為等,每年也出口很多的電子產品。但是作為電子控制系統核心的芯片,80%以上高科技產品都需要進口。

    當然芯片也分三六九等,有作一些簡單工作的輔助芯片,幾毛錢一個,這些大概國產的可以占到50%市場,這些芯片可替代性強。還有作復雜或者核心工作的核心芯片(比如電腦的CPU之類),從1元錢到成千上萬元不等,幾乎全部是進口,而且是系統中必不可少的。

    即使低端的國產率較高的芯片,其中很大一部分還是買的國外的晶園,然后自己回來切割,裝個外殼測試一下就是成品了。相當于買個進口的產品,自己包裝一下就MADE IN CHINA了。



    還有極個別那些真正所謂100%國產的芯片,其實也就是拿著國外的某些低端芯片,拆開來,在顯微鏡下面拍照,然后完全照著抄襲,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼價格。如果芯片設計還能有一點點改動,那已經NB的一塌糊涂了,估計可以申報國家科技進步獎了。國外高端的復雜的芯片,給國內抄都抄不出來;甚至人家把圖紙資料都給你,國內也生產不出來。

    電子行業的現狀就是,最好的芯片在美國,其次是日本,歐洲,再次是韓國,最次的是臺灣。中國大陸?這地方也生產芯片?開玩笑的吧,至少我10年來還真沒用過MADE IN CHINA的芯片。什么華潤,中芯之類的,人家是幫國外低端芯片作代工的。當然,在批發市場那些廉價的,用幾個月就壞的小玩具或者遙控器里面,是有國產的芯片。

    國外芯片廠受08年金融危機影響,產量壓縮,結果09年開始,國內芯片就缺貨,漲價,個別緊俏品種還翻番的漲。對國內控制器生產造成很大影響,生產不得不一再延期。



    芯片

    舉個小例子,中國是最大的電動自行車生產國,而電動車控制器的芯片全部是進口的,其中MOS管芯片以某國外大牌的為最佳。結果每年5月份開始,當電動車生產銷售進入旺季后,那個品牌的MOS管芯片都會漲價,普遍漲30-50%,06年最離譜,從2元漲到8元,一個電動車控制器要用6-12個這樣的mos管,基本上占到一個控制器成本的60%以上。人家漲價就漲了,宰你就宰了,你愛用不用。只有個別技術實力強的廠家嘗試別的國外芯片,雖然質量下降了些,但是畢竟省了成本,整體還算合算。國內的mos芯片是斷沒有人去用的,而且這些芯片的核心晶園也是國外的,只是國內裝了個殼,即使這樣的,哪怕白送都沒人用,差距還真不是一點點。

    所以,有人說,別看中國出口了多少多少,其實也就賺點勞務費,8成以上的利潤其實是上游的國外大公司賺走了。

    哪天如果美國拉著日本和歐洲對中國芯片禁運,那中國的電子行業就徹底廢掉,中國所有的帶電子控制系統的,包括家用電器,汽車,飛機,電網控制。說到這,怎么感覺和說1949年一樣啊,真正的一窮二白。

    為什么中國經歷了所謂高速發展的30年了還這樣,我的經歷就是答案。

    10年來,做工程師賺的錢,只有房產升值的零頭,比炒股賺的辛苦,我現在已經開始逐步放棄研發方面的工作轉而進行收入更高更好玩的商務領域了。雖然很可惜我那10年的技術經驗,但是中國其實并不需要什么經驗豐富的工程師,中國只是工廠,只需要工人。

    10年前,我剛畢業,中國就是這樣;今天還是這樣,甚至還倒退了(某國有芯片大廠最近宣布停止研發芯片,專注于代工業務);10年后……

    這是本人電子行業的現狀,如果大家有本行業的現狀,也可以說說。

    我記得曾經一個機械工程師說的,如果離開德國的母機,中國的機械行業就徹底完蛋。

    世界離開中國,生活成本或者生產成本會略高一點,但也就幾個百分點而已,因為中國其實也就在整個產業鏈中占據著利潤最低,產值最小的一個環節而已,也就幫老外在組裝階段省了幾個人工費。國家的悲劇在于沒有進步的希望,和國外的差距越來越大。

    10多年前,我讀大學的時候,我們的休閑活動是給電腦超頻,看誰超的多跑的穩;我們一些牛人喜歡專在圖書館研究相對論,喜歡在我們面前炫耀熵之類的東西;我們還喜歡泡在實驗室,拿邊角料搭一些音樂盒,報警器之類的小東西;還有人以找到win95的漏洞為樂趣。

    畢業后,我們很多人選擇做技術,因為崇拜蓋茨,崇拜艾里克森,認為技術是崇高偉大的。工作之后,由于單位是抄襲日本的控制系統,單位的年輕工程師喜歡背離日本那一套思路搞個系統,然后在同事面前炫耀,雖然沒有一個成功被證明是穩定運行的,但是仍然樂此不彼,誰能說這些年輕人20年后不會成為一代大師呢。那時候的女孩子喜歡牛人,如果再能彈上兩曲吉他,吟上兩首詩,那簡直就是萬人迷了。

    現在的大學生還有這樣的嗎?都去考公務員去了。現在的工程師有這樣的嗎?都是想辦法轉離錢更近的銷售或者管理去了。

    為什么會這樣,因為我們剛畢業時,是不愁工作的,重點本科普遍在2000左右,華為之類的高薪企業能給到5000多外加股份,而當時上海外環房價才3000多,北京房價不到5000,我所在的沿海二線城市房價才1000出頭,二手房600,800的都有,而且單位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那時候的公務員不吃香的,同樣的學歷進機關不如進企業賺的多,而且當時的人都覺得進機關學不到什么本事,大家都愿意進企業,特別是進企業搞技術。

    人無生存壓力,自然就可以為了理想和興趣而工作。現在,生不逢時的年輕人,為了生存不得不拋棄理想和興趣,甚至承擔著將來由于沒有一技伴生而被社會拋棄的風險。

    另外,說一下企業和高校搞的“合作研發”,聽到的高校科研經費的去向,簡直令人痛心。

    如果一個項目搞了1000萬,學校先拿去500萬作為管理費,然后學校買車發獎金;然后系里拿去300萬,買車發獎金;然后幾個導師拿掉100萬,發發獎金,吃吃喝喝;然后剩下不到100萬,幾個開發人員添點設備,拿點工資,到最后發現買原料都緊張了。

    這是合作高校的研究生抱怨說的,可能還有夸大,特向高校的網友求證。

    再說一下“山寨”或者叫模仿,是后進者的捷徑,這本身沒錯,但錯就錯在模仿完了就沒有下文了。

    我們單位原來就是模仿日本的電控系統,模仿了20多年了,現在還在模仿,為啥,因為自己開發出來的東西性能不穩定,沒有人敢用。作為民營企業,有創新意識,想通過自己的東西能夠在性能上超越日本,在價格上低于日本,從而能夠做大作強,這是很好的想法。

    創新初始,需要很多資金和人員的投入,需要長時間的積累,是看不到產出的,這個時候,就算是非常遠見英明的老板,他能堅持,他甚至愿意虧本做,也要做出自己的東西。但是,每年不會因為你在搞創新,就不收你的稅費,你沒有效益,你拿什么交稅。

    搞研發的工程師,雖然沒有效益,但是他的付出比模仿還要大,按理需要更高的收入,但是企業沒有效益,拿什么給工程師高薪,沒有高薪,就買不起房,就沒有女人愿意和你結婚。

    日本當年,是政府投資養著這些企業,才有了日本的今天,中國會這么做嗎,中國政府的錢都養了些什么人啊,哪怕從牙縫里摳出一點,也夠養不少優秀的工程師了。

    【網友跟帖】

    網友一:一家很牛B的公司,出了一款號稱自己有完全自主知識產權的安全產品。從而綁架江蘇電網所有的機房,從省調到地調的所有機房,都得用它家的東西。僅僅江蘇,僅僅智能電網,僅僅智能電網的通信通道,僅僅通信通道中EPON的這部分。就是好幾百億。

    它控制著數據傳輸過程的加密和解密。也就是說你的機房如果不給它插手。是進不了網的。但是哥哥親自拆過這個東西。里面的芯片是摩托羅拉和東芝。連名字都沒改。這就是號稱擁有自主知識產權。

    它僅僅擁有的是一個殼。然后就號稱擁有自主知識產權。然后所有的采購目錄,只能有它家的名字。用自己的殼。裝上外國的產品。就是我們引以驕傲的。哈哈。

    網友二:說的太好了!

    我也是工程師,我在南方呆過2年,我們中國就是代理國外的產品,里面的零件什么的都是國外的,如果國外不進過來零件的話整個工廠根本無法運行。

    說實話,以前在學校的時候看到關于比爾蓋茨的書,我就對他崇拜,因為他的技術,當時以為學好技術,在中國或許能有發展,但我錯了,踏出大學之后我才知道,中國不像美國,中國沒有硅谷,在國內之重視金錢而忽略技術。



    比爾蓋茲

    網友三:要不要我抖點機械行業的情況給你們,我早看透了;所有的東西最初產品都要機械設備制造出來,我們的制造設備基本都是靠進口(日德),還要進口他們的潤滑油和等等小零件,不用他們的油機器開個把月就壞了,看看我們的石油巨頭干什么去了,刮老百姓的錢還不夠多嗎?我們機械制造業出的笑話多的去了,我都懶的說了。

    網友四:哥也是搞集成電路開發的,也就是芯片開發,但基本上都是在做反向(反向就是把別人已經開發好的片子一般都是國外的拿來解剖,再用專業的高分辨率的顯微鏡去拍照,這樣就可以看到整個芯片的電路結構,就可以抄了),因為反向需要的資金少、風險低、周期短,但我們抄的都是國外3、4年前的老產品,或者更久,甚至都是已經淘汰的東西。

    有人會問,那我們為什么不反向國外的新東西呢?因為我們就算把別人新東西的電路畫出來了,在國內也沒有工藝去造這個東西,老外們都已經到了納米的時代,我們卻還停留在μ米的級別,差距不是一點點。

    還有樓主提到說所謂的“合作研發”,就我所了解的,國內的大學真正在一心一意搞研發的很少,都是在騙國家的錢,往自己兜里放,舉個例子某一個項目(具體細節就不說了)國家自然科學基金給了1600W,這1600W是怎么用的,如:場地費用,設備費用,差旅費用,參加項目的研究生每月2000K,博士生每月4000K,等等。先說場地和設備這些基本上都是現成的(難道你接一個項目就要給你蓋個樓?),參加項目的研究生每月2000K,這個最氣人,據我所知也就給個3、4百,還不給好好發。如此這般做項目,到最后一拖再拖,推卸責任,最后不了了之~

    網友五:本人前幾年也是工程師,對國內的電子產業也有一些了解。

    我也曾經在國內一個芯片研發公司工作過一段日子,國內的技術,對一些普通芯片的開發,技術上還是可以生產出來的。

    但有一個最重要的原因讓國內的開發公司停步不前---市場競爭。


    2000年,我們接到順德一個熱水器的主芯片研發的單,第一張訂單就是20萬只,當時臺灣的芯片公司也加入搶單競爭的行列。

    這個芯片的研發不難,難的是生產工藝上,就算我們開發出芯片,也得給臺灣人加工,原因是國內沒有這種加工設備。

    加工費降不下,就競爭不過臺灣公司了,最后,臺灣人以比我們低的價格得到這張單。

    電子行業雖不像機械行業那樣落后國外那么多,但整個行業中創造性的工作極少是由中國人完成的,中國企業的研發部說白了就是盜竊,一旦竊出點成果,馬上申請國家專利。

    真正的研發需要高投入長周期和相當大的風險,還是偷竊來的快,久而久之全進了這個死胡同。并且短時間內(10年吧)看不出有重大改變的跡象。

    [責任編輯:李婷 PT061]
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    沙發
    發表于 2020-6-7 19:12 手機發帖 | 只看該作者
    別提芯片了,就是外圍原件,現在也是假冒偽劣遍地,還不如洋垃圾的舊件好
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  • TA的每日心情
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    2019-2-21 17:46
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    [LV.2]偶爾逛逛

    3
    發表于 2020-6-7 21:00 | 只看該作者
    這人在華為伙房里做過廚師。
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  • TA的每日心情
    奮斗吧
    2020-6-30 08:02
  • 簽到天數: 1541 天

    [LV.Master]

    4
    發表于 2020-6-7 21:06 | 只看該作者
    國外的芯片技術都是抄襲中國的,從晶圓、設計、制造和封測相關的原材料和設備都是。
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    該用戶從未簽到

    5
    發表于 2020-6-7 21:31 手機發帖 | 只看該作者
    以后半導體產業要火上一些年份了,在趕上老外的技術之前。看看我兒子能不能搭上這趟列車。
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  • TA的每日心情
    逗你玩
    2017-1-4 17:24
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    [LV.1]初來乍到

    6
    發表于 2020-6-7 21:40 | 只看該作者
    國外高端的復雜的芯片,給國內抄都抄不出來;甚至人家把圖紙資料都給你,國內也生產不出來--------------------------這是實話,沒有產業鏈,就是不行啊。你自己在家里出了會炒菜,是會加工鉛筆還是橡皮,還是能造出個盤子來,一分錢的廢紙恐怕自己也弄不出來,哈哈哈哈
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  • TA的每日心情
    好開森
    2020-6-26 21:40
  • 簽到天數: 347 天

    [LV.8]常年駐扎

    7
    發表于 2020-6-7 21:40 | 只看該作者
    這篇文章有年頭了
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  • TA的每日心情
    逗你玩
    2019-10-22 19:42
  • 簽到天數: 71 天

    [LV.6]活躍網友

    8
    發表于 2020-6-7 22:28 手機發帖 | 只看該作者
    這個資料老了點,看看網上最近的信息。當然,還是在追趕的路上,但絕不是一無所有了。應了任正非那句話,大體意思就是只要有錢,這都不是事。有了錢就有了人才,就帶來了技術。
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  • TA的每日心情
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    2020-5-8 00:05
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    [LV.4]社區常客

    9
    發表于 2020-6-8 00:35 | 只看該作者
    可能偏激,但很多領域現象確實如此。
    別看現在美國鬧得悲慘,但它的基本精神還在,一切所謂正能量的基礎還在,個人感覺,美國的體系設計,有很強的糾錯能力。我們的體系就是上頭一根針,底下萬條線,領導一句話,底下跑斷腿。
    未來科技靠思想和實踐的創新,一代青年學子,熱衷于公務員、事業編、大型國企,原因?無非生活壓力、社會地位,在一個天天嚷嚷著要創新創業的國家,正常么?少年中國,豈應是這個樣子?
    題外話,所有的創新都來源與思想、思維的創新,有了春秋百家,才有了綿延數千年的文明,如今,老本已經吃得差不多了!
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  • TA的每日心情
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    2020-5-4 20:25
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    [LV.3]常來常往

    10
     樓主| 發表于 2020-6-8 06:22 手機發帖 | 只看該作者
    這是大網剛發表的文章。。。
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  • TA的每日心情
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    2020-5-4 20:25
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    [LV.3]常來常往

    11
     樓主| 發表于 2020-6-8 06:35 手機發帖 | 只看該作者
    中國現實也的確這樣!!
    拿手機來說,屏幕都是日本技術,攝像頭關鍵感光也是日本技術,射頻芯片主要是外資的,華為主芯是國產,同蘋果手機比差2代,也落高通一代,都是臺灣代工,國內生產不了。。。
    中芯國際是今些年,美藉華人創立,進展緩慢,挖了個臺灣人來,才有14nm突破!!國內人根本不行!!
    中國該反思!!大量納稅的錢,養吹子,養拆家丶挖墳的酷吏,是沒希望的!!
    高房價,讓年輕上,踏上社會就絕望,希望何在??
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  • TA的每日心情
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    2020-6-29 12:53
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    [LV.Master]

    12
    發表于 2020-6-8 07:38 手機發帖 | 只看該作者
    柔和月光 發表于 2020-06-08 06:35
    中國現實也的確這樣!!
    拿手機來說,屏幕都是日本技術,攝像頭關鍵感光也是日本技術,射頻芯片主要是外資的,華為主芯是國產,同蘋果手機比差2代,也落高通一代,都是臺灣代工,國內生產不了。。。
    中芯國際是今些年,美藉華人創立,進展緩慢,挖了個臺灣人來,才有14nm突破!!國內人根本不行!!
    中國該反思!!大量納稅的錢,養吹子,養拆家丶挖墳的酷吏,是沒希望的!!
    高房價,讓年輕上,踏上社會就絕望,希望何在??

    現實就是這樣,慢慢來吧!
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  • TA的每日心情
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    2020-6-29 12:53
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    [LV.Master]

    13
    發表于 2020-6-8 07:41 手機發帖 | 只看該作者
    BHC123 發表于 2020-06-08 07:38
    現實就是這樣,慢慢來吧!

    研發投入成本太高,不如花錢買劃算,后果就是技術永遠掌握在人家手里,
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  • TA的每日心情
    奮斗吧
    2020-6-30 07:54
  • 簽到天數: 1306 天

    [LV.10]壇在人在

    14
    發表于 2020-6-8 08:20 | 只看該作者
    唉,至少文章中一件事兒沒有說錯,真正的科研工作者的待遇太低了
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    15
    發表于 2020-6-8 08:27 | 只看該作者
    原來華為也沒有自己的核心技術。
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    16
    發表于 2020-6-8 09:22 | 只看該作者
    事是這么個事,不過也不能一無是處吧,太偏激了,放在二三十年前興許是這樣
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    17
    發表于 2020-6-8 09:47 | 只看該作者
    凱美瑞1 發表于 2020-6-7 21:00
    這人在華為伙房里做過廚師。

    ,也有可能是給華為送快遞的
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    發表于 2020-6-8 09:50 | 只看該作者
    悠悠歲月1 發表于 2020-6-8 08:27
    原來華為也沒有自己的核心技術。

    你這也太容易被人忽悠了,一篇冠以“華為原工程師”的文章,就讓你得出“原來……”的結論。
    你可能是電信詐騙的潛在目標人群,要注意了
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    19
    發表于 2020-6-8 09:52 | 只看該作者
    柔和月光 發表于 2020-6-8 06:35
    中國現實也的確這樣!!
    拿手機來說,屏幕都是日本技術,攝像頭關鍵感光也是日本技術,射頻芯片主要是外資 ...

    你解剖解剖蘋果、三星手機,都差不多
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    發表于 2020-6-8 09:53 | 只看該作者
    柔和月光 發表于 2020-6-8 06:22
    這是大網剛發表的文章。。。

    舊瓶裝新酒,此文之前是華為的一個廚師寫的
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